• NHÀ CÁI UY TÍN TOP 1 VIỆT NAM: NEW88
    Nhóm kín víp prồ, đỉnh của chóp 👉 xamvn

Kiến thức Nghi vấn chiến thắng Mông Nguyên lần 1 của Nhà Trần, khả năng địch bị đói

Nam Đế

Tao là gay
Tướng tá đánh Việt đều là khai quốc bình Tống chứ fake gì.
Chính ra suy luận theo 1 cách khá đơn giản, Thai mang 1 vạn kị và 2 vạn bộ, có 2 nguồn nói về số quân còn lại
1 là 5k
2 là 1 vạn bộ và 3k kị
Nói theo nguồn 2 thì kị chết 70%, bộ 50%
Thì kị đánh ngu hơn bộ!
😂😂😂
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Đúng rồi khai quốc bình tống nhưng đéo liên quan gì bọn đánh châu âu hay tung hoành ở tây á trung á cả.
Bọn này ghét Hốt Tất Liệt vì bị hán hoá nên tách ra lập quốc riêng.
Tư duy đánh trận của bọn quý tộc Mông Cổ từ thời Thành Cát đến Mông Kha còn nguyên, Âu hay Á cũng thế cả. Ngoại trừ Tống phế ra thì Mông có bắt nạt được thêm thằng nào hướng Đông hay Nam đâu. Vì sao? Vì địa hình phức tạp, vì đa dạng binh chủng, vì xa, vì nhiều thứ. Còn mấy thằng Châu Âu thời đó nó tinh tướng, tự hào về kỵ binh giáp nặng, quân tử đối đầu. Gặp Mông cổ giáp nhẹ cơ động thì tắt điện hết cả. Nhà Trần lúc đầu chẳng tự tin đối mặt với Hợp Thai ở Bình Lệ Nguyên tí thì đứt.
 

atlas01

Tiến sĩ
Tư duy đánh trận của bọn quý tộc Mông Cổ từ thời Thành Cát đến Mông Kha còn nguyên, Âu hay Á cũng thế cả. Ngoại trừ Tống phế ra thì Mông có bắt nạt được thêm thằng nào hướng Đông hay Nam đâu. Vì sao? Vì địa hình phức tạp, vì đa dạng binh chủng, vì xa, vì nhiều thứ. Còn mấy thằng Châu Âu thời đó nó tinh tướng, tự hào về kỵ binh giáp nặng, quân tử đối đầu. Gặp Mông cổ giáp nhẹ cơ động thì tắt điện hết cả. Nhà Trần lúc đầu chẳng tự tin đối mặt với Hợp Thai ở Bình Lệ Nguyên tí thì đứt.
Hãn quốc kim trướng nó chiếm cả nước nga và một số nước bắc á đông âu trong mấy trăm năm
Hãn quốc ý nhi nó chiếm tây á
Chỉ có hốt tất liệt chiếm nam tống xong là phế đánh đâu thua đó
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Hãn quốc kim trướng nó chiếm cả nước nga và một số nước bắc á đông âu trong mấy trăm năm
Hãn quốc ý nhi nó chiếm tây á và Ấn độ.
Chỉ có hốt tất liệt chiếm nam tống xong là phế đánh đâu thua đó
Thế theo mày thì trước khi chiếm được Nam Tống nó dùng chiến thuật của Đại Lý hay Đại Việt.
 

atlas01

Tiến sĩ
Thế theo mày thì trước khi chiếm được Nam Tống nó dùng chiến thuật của Đại Lý hay Đại Việt.
Dùng chiến thuật gì kệ nó nhưng chắc chắn nó sẽ ko dùng chiến thuật của bọn chinh phục tây á và đông âu.
Vì nam tống thành quách nhiều và phải vượt Trường giang và nhiều sông hồ nên phải chú trọng hải quân.
Cách đánh sẽ khác
Và vì thời điểm đó Mông cổ đã bị tách thành 4 nước độc lập sau khi mông kha chết bao gồm hãn quốc kim trướng, hãn quốc sát hợp đài, hãn quốc ý nhi và hãn quốc của hốt tất liệt
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Dùng chiến thuật gì kệ nó nhưng chắc chắn nó sẽ ko dùng chiến thuật của bọn chinh phục tây á và đông âu.
Vì nam tống thành quách nhiều và phải vượt Trường giang và nhiều sông hồ nên phải chú trọng hải quân.
Cách đánh sẽ khác
Và vì thời điểm đó Mông cổ đã bị tách thành 4 nước độc lập sau khi mông kha chết bao gồm hãn quốc kim trướng, hãn quốc sát hợp đài, hãn quốc ý nhi và hãn quốc của hốt tất liệt
Oke! Vậy là cứ đánh thắng xong là xịn, khi nào thua thì phải chia ra chuyển thành fake.
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Nó chia ra từ khi Mông kha chết và trước khi hốt tất liệt đánh nam tống.
Đây là kiến thức cơ bản anh google là biết.
Tôi bịa làm gì?
Không ai bảo bịa cả. Nhưng cách mày nói thì có nghĩa là Mông Cổ nhánh đánh Châu Âu mà sang Đại Việt thì nhà Trần hết cửa đúng không. Còn tao thì khẳng định luôn là Xịn hay fake thì sang cũng đứt hết vì tư duy đánh trận nó cùng một nguồn cội rồi.
 

atlas01

Tiến sĩ
Không ai bảo bịa cả. Nhưng cách mày nói thì có nghĩa là Mông Cổ nhánh đánh Châu Âu mà sang Đại Việt thì nhà Trần hết cửa đúng không. Còn tao thì khẳng định luôn là Xịn hay fake thì sang cũng đứt hết vì tư duy đánh trận nó cùng một nguồn cội rồi.
Tao ko nói như vậy vì chuyện đó ko xảy ra.
Nhưng mày bảo tụi châu âu mà có binh thư yếu lược của hưng đạo sẽ đánh mông cổ thất điên bát đảo là nhãm nhí hết chổ nói.
Còn bảo cùng nguồn cội cũng sai luôn.
Các hãn quốc khác đã phê phán hốt tất liệt và không quy phục ông này vì liệt bị hán hoá quá nhiều và hâm mộ văn hoá Trung Quốc
Liệt sau đánh Tống xong đã thành một hoàng đế trung Quốc chứ ko còn là khả hãn mông cổ.
Cách đánh trận sau đó cũng khác.
Và hốt tất liệt đánh Tống xong thì có thành tích là đánh đâu thua đó chứ chả giỏi giang gì
 
  • Like
Reactions: bia

Chúc em ngủ ngon

Yếu sinh lý
Không phải con Độ thì con ông khác.
Có quan trọng ko?
Vương thất nhà Trần còn cả đống ông đéo biết gốc tích chứ riêng gì ông Dư
Độ con mẹ mày là thái dám mày giải thích gì. Sử lê tắc dám viết trần lộng là con độ, khả năng Độ làm nhập nội nhưng bịp vua lý không chịu thiến
 

mien xao

Tao là gay
Có chút lăn tăn là 17 vạn thạch gạo cho 50 vạn người ăn thì được hơn tháng chứ mấy. 50 vạn là to lắm ấy.
lần 2 có 30 vạn thôi do vận chuyển lương bằng thuyền nên giảm được số lượng phu và thời gian vận chuyển. Trong quân sự thời phong kiến thì sẽ chia quân thành 3 đạo là Tiền - Trung - Hậu, trong đó tiền quân thường sẽ là quân tinh nhuệ có trách nhiệm phá lũy mở đường, đạo quân này mỗi người lính chỉ mang vài ngày lương đủ để sử dụng và sẽ không có phu đi kèm, Trung quân thì sẽ xuất phát sau vài ngày, đạo này là đạo lớn nhất và có số phu phen đi kèm lớn để phục vụ, Hậu quân đi sau cùng và đạo này có trách nhiệm vận chuyển quân nhu, lương thực cho đại quân, đạo này số lượng phu sẽ đông hơn lính. Quân đội khi hành quân sẽ có 1 lượng quân nhu đủ dùng trong 1 khoảng thời gian, thường là 1-2 tháng, trong khoảng thời gian này thì ở hậu phương sẽ chuẩn bị quân nhu, lương thực cho khoảng thời gian tiếp theo của chiến dịch và sẽ huy động dân phu để vận chuyển cho đại quân. Như vậy Toàn thư có nói 50 vạn quân Nguyên sang lần 2 là tính gộp tất cả phu và lính nó cũng có cái lý của nó, còn quân Nguyên chỉ tính lính chiến không tính phu thì bảo chỉ loanh quoanh 10 vạn, sai số nó ở cách tính thôi
 

mien xao

Tao là gay
Mày nói thế thì chịu rồi!
Con số 50 vạn là Toàn thư đưa ra, sau này Cương mục tham khảo thêm Nguyên sử, con số này ko đc viết trong Chính biên nữa!

Hay như lần 1, còn ko ghi lại số phu.

Cho nên, con số tương đối đc ghi lại là 1:2, thay đổi theo từng thời kỳ, từng chiến dịch.

Để t lấy thêm cho mày 1 ví dụ khi đánh giá phải rõ ràng và có hệ quy chiếu nhé.

Mày đàn nói chiến dịch ĐBP để lấp liếm cho tỷ lệ 1:5 của mày, thì t đưa ra luôn chiến dịch Tây Bắc hơn 1 năm trc đó:

Tổng quân số là 36k quân, tổng dân công là 35k!

Tức là tỷ lệ 1:0,98
Phụ trách toàn bộ gồng gánh, làm đường, tải gạo…

Cho nên người ta chỉ đưa ra con số trung bình, chứ ko dành cho toàn bộ

Đbp phải làm đường nhiều hơn, đi chặng dài hơn…

Xem nội dung: 119834
Tao dẫn chiến dịch ĐBP vì quãng đường từ khu 4 lên ĐBP với từ Quảng Đông sang Thăng Long nó cũng gần tương đương nhau, còn chiến dịch Tây Bắc là hậu cần tại chỗ rồi. Như lần 1 quân MC cũng có phu đéo đâu vì tư duy của nó là đi đến đâu cướp lương đến đấy nhưng đến lần 2 thì nó phải huy động dân phu phục vụ nên số lượng nó mới cao đến như thế, lần 3 thì nó chuyển bằng thuyền nên coi như không cần đến việc chuyển bằng đường bộ vốn cần rất nhiều sức người
 

mien xao

Tao là gay
Trong chiến tranh Tống Việt thì tỷ lệ phu là 1/2:

Ngày 21 tháng 4, chuyển-vận-sứ Quảng-tây là Lý Bình-Nhất yêu cầu các lộ Hồ-nam và Quảng-đông cho 1.000 thuyền bằng đáy để chở tiền và lương trên các sông cạn ở Ung-châu (B. Ng, DL 26-5; TB 274/9b).

Ngày 4 tháng ấy, vua Tống hạ chiếu cho lộ Tây-kinh phải lấy ở vùng Khai-phong 1.000 cỗ xe, để đưa xuống Quảng-tây, chở lương-thực. Xe phải đi hàng nghìn cây số mới đến nơi (K. Su, DL 9-5; TB 274/4a).

Thuyền và xe chỉ dùng được trong nội-địa Tống. Muốn mang qua núi non hiểm-trở đến cõi nước ta, thì phải cần tới người hay súc-vật. Từ ngày mồng 1 tháng hai, ti chuyển-vận Quảng-tây đã bắt phu rất nhiều. Tại chín huyện thuộc Quế-châu, bắt 8.500 bảo-đinh, 91.200 các hạng khác. Bảo-đinh được cấp tiền gấp hai những hạng kia, vì bảo-đinh có thể dùng làm chiến binh. (Đ. Ho, DL 8-3; TB 273/1a)

Chừng ấy cũng không đủ, viên chuyển-vận-sứ Lý Bình-Nhất tính cần có 40 vạn phu cả thảy. Ngày mồng 1 tháng 4 (B. Tu, DL 6-5), vua Tống sai Quách Quì xét lại, và dặn nên làm cho khỏi náo-động nhân-tâm. Quì nói :”Theo Bình-Nhất, lương-khẩu cần cho 10 vạn quân và một vạn ngựa ăn trong một tháng phải có 40 vạn phu chuyên-chở. Một tháng đã vậy; huống chi, từ nay đến lúc tới sào-huyệt giặc, không phải chỉ một tháng mà thôi. Nay tính cho rộng-rãi, trừ phần quân và ngựa tự chở lấy, trừ phần có thể lấy ở các địa-phương sản-xuất; còn dư, ta sẽ mua trâu bò mà chở. Dọc đường, ta lại làm thịt trâu bò ấy cho quân ăn. Nếu ăn còn thừa, sẽ cấp cho các đồn-điền cày. Làm như thế ta có thể giảm bớt phu. Ta lại bỏ bớt những đồ không cần gấp. Ta sẽ dùng xe lừa kéo; cho đi đi, lại lại, mà chở. Nói tóm lại, ta có thể bỏ bớt số phu đi một nửa, còn 20 vạn mà thôi.” (Lời tâu vào tháng 11, CN, theo TB 274/1a).
Trong lời dẫn của mày thì cũng có nói tỷ lệ bình thường là 1 lính 4 phu rồi, tuy nhiên Quách Quỳ đã đề xuất là thay vì dùng xe kéo thì mua thêm nhiều trâu bò để chuyên chở, thiếu lương có thể giết để nuôi quân và cũng không chuyển ngay những thứ không gấp nên tỷ lệ phu/lính mới có 1:2. Với lại nhà Tống giàu có thì mới có thể dùng cách này chứ trâu bò là sức kéo cho nông nghiệp, ngày xưa muốn giết trâu bò phải có giấy của quan mới được mà thích là mua 1 đàn để giết thì không phải triều đại nào cũng làm được
 

mien xao

Tao là gay
Binh pháp an nam mà áp dụng cho tây lông thì tụi nó ăn hành nhé.
Và tây lông thua mông cổ là bọn nga ở thảo nguyên thôi
Còn đụng tụi tây âu nó đập cho Mông cổ sml.
Binh pháp của ông Đạo chỉ áp dụng khi Hốt tất liệt sáp nhập nam tống và dùng cách đánh của tụi Tống
Khi Hốt tất liệt sáp nhập Tống xong thì ông ta nổi tiếng với thành tích đánh đâu thua đó chứ có thắng được ai đâu.
Còn bọn mông cổ xịn nó đánh khắp bắc á trung á đông âu không liên quan gì hốt tất liệt đâu
Sau cái chết của mông kha là các hãn mông cổ phân liệt ra nhiều khu vực
Bọn MC nó đấm cho kỵ sĩ Hungary với Ba Lan, Đức sấp mặt chứ ở đó mà bọn Tây Âu đập nó sml, search trận Legica với Mohi xem kị binh nặng châu Âu bị ăn hành thế nào, nên nhớ thời MC nó tung hoành thì Hungary đang là cường quốc ở châu Âu, chỉ sau này bị Ottoman đánh bại ở trận Mohacs thì nó mới yếu đi chứ đế chế Magyar ngày trước nó chả ngán bố con thằng nào ở châu Âu cả
 

Nam Đế

Tao là gay
Tao dẫn chiến dịch ĐBP vì quãng đường từ khu 4 lên ĐBP với từ Quảng Đông sang Thăng Long nó cũng gần tương đương nhau, còn chiến dịch Tây Bắc là hậu cần tại chỗ rồi. Như lần 1 quân MC cũng có phu đéo đâu vì tư duy của nó là đi đến đâu cướp lương đến đấy nhưng đến lần 2 thì nó phải huy động dân phu phục vụ nên số lượng nó mới cao đến như thế, lần 3 thì nó chuyển bằng thuyền nên coi như không cần đến việc chuyển bằng đường bộ vốn cần rất nhiều sức người
Khổ lắm!
T nói đi nói lại rồi
T chỉ đưa ra con số hay gặp nhất!
Chứ ko có gì là cố định, và ko có con số nào chia rõ ràng từng bộ phận cả!

Còn ai nói vs mày chiến dịch Tây Bắc là hậu cần tại chỗ?

Thứ nữa, t ví dụ cho mày thêm 1 ví dụ nữa!

Khi mà tính rõ ràng, thì phải làm rõ xem tổng số dân công là bnhieu? Làm rõ số ngày công và số dân công, bao nhiêu trong số dân công ấy tại chỗ và bao nhiêu toàn tuyến?

T xin dừng lại vấn đề này bằng 1 bức ảnh!
ABE298A9-E412-42E5-8EF2-92D31B3B4B19.png
 

ditthangbanh

Chim TO
Chủ thớt
Trong lời dẫn của mày thì cũng có nói tỷ lệ bình thường là 1 lính 4 phu rồi, tuy nhiên Quách Quỳ đã đề xuất là thay vì dùng xe kéo thì mua thêm nhiều trâu bò để chuyên chở, thiếu lương có thể giết để nuôi quân và cũng không chuyển ngay những thứ không gấp nên tỷ lệ phu/lính mới có 1:2. Với lại nhà Tống giàu có thì mới có thể dùng cách này chứ trâu bò là sức kéo cho nông nghiệp, ngày xưa muốn giết trâu bò phải có giấy của quan mới được mà thích là mua 1 đàn để giết thì không phải triều đại nào cũng làm được
Tao tưởng thời Tống là phế nhất, đói nhất chứ. Đến mấy anh dân tộc Đại Việt còn sang đá đít cho mấy hồi. Mặt Bắc thì suốt năm này đến năm khác bị bọn dân tộc thiểu số bắt nạt, Mông Cổ các kiểu.
 
Bên trên
Tắt Quảng Cáo